Kollaps: Warum Gesellschaften überleben oder untergehen

Ich fand dieses Buch wirklich sehr gut und sehr lehrreich. Es impliziert auch nie das Kulturen einfach so untergehen. Imperien und Kulturen gehen nicht einfach so unter. Dieses ist entweder ein schleichender Prozess oder es findet eine Transition statt. Dieses Buch schildert anhand von eher kleinen Gesellschaften wie diese Schritt für Schritt "kollabiert" sind, wie z.B der Untergang der Kulturen auf den Osterinseln. Fazit: wer die Umwelt nicht respektiert wird bald die Rechnung dafür bekommen. Ich finde es gut dass der Autor das anhand von mehreren Beispielen macht. Trotz dieser Vielfaltigkeit ist kein Kapitel oberflächlich geworden. Das Vorwort ist für mein Geschmack etwas zu lang (50 Seiten) aber das ist kein Grund nicht 5 Sterne zu geben.

Allein 50 Seiten Vorwort, in denen die Einleitung eingeleitet wird. Ständige Wiederholungen und Plattitüden.
Natürlich muss man in einem solchen Vorwort auch genau herausstellen, was für eine tolle Kapazität man ist.
Indianer als Umweltzerstörer, die guten Ölkonzerne, die auch manchmal böse sind, Nichts ist einfach, alles kompliziert, nie eine Ursache ist allein Schuld, usw.

Ein Wirrwarr an (nicht bewiesenen) Tatsachen, Willkürliche Vorgaben, unwissenschaftliche Betrachtungsweisen in unzähligen Wiederholungen sind der Inhalt der Kapitel.

Die Schlussfolgerungen sind ebenso absurd, wie lächerlich. Jedes Stammtischgepräch ist da informativer.

vielleicht bedeutsamer als Michael Moore; aber auch seriöser.
eins der ganz großen bücher. ein meilenstein, der wissenschaft wie 'laientum' im gedächtnis bleiben wird. ein großer verdienst;
mich hat es jedenfalls nachhaltig beeindruckt und geprägt.

sehr zu empfehlen !

Selten habe ich ein Buch von einem Autor in der Hand gehabt der so Detail versessen war wie Jared Diamond. Dabei gibt er nicht an und will sich durch sein Wissen profilieren, man bekommt viel eher den Eindruck das er das ganze Bild im Kopf hat und die Einzelheiten erklären will. Heraus sticht der Autor mit Seinem positiven Resümee, eher selten wenn Wissenschaftlich sich über die Gesellschaft Gedanken machen.

Der Autor untersucht an zahlreichen Beispielen der Vergangenheit und Gegenwart, warum Gesellschaften untergegangen sind, oder sie manchmal auch über einen sehr langen Zeitraum überlebt haben. Entscheidend sind für ihn fünf Faktoren:
1. Schädigung der Umwelt bzw. Plünderung von lebensnotwendigen Ressourcen
2. Klimawandel (z. B. plötzliche Dürrezeiten)
3. Auftreten von Feinden
4. Verlust von Freunden bzw. Handelspartnern/möglichkeiten
5. Fehlerhafte gesellschaftliche Reaktionen

Beim letzten Punkt sieht er drei Hauptgründe:
a) Man hat das Problem nicht vorausgesehen.
b) Das Problem wird selbst dann nicht wahrgenommen, wenn es längst da ist. Hier führt er insbesondere sehr schleichende Veränderungen an, z. B.: Die Temperatur steigt jedes Jahr ein wenig an, aber zu schwach, um darin schon ein Problem zu sehen. Das klassische Froschproblem also: Wirft man einen Frosch in einen Topf kochendes Wasser, springt er hinaus, setzt man ihn in einen Topf kaltes Wasser, den man langsam zum Kochen bringt, bleibt er darin sitzen und verkocht.
c) Man bemüht sich selbst dann nicht um eine Lösung, wenn das Problem erkannt wurde, und zwar weil man in einer Rationalitätenfalle steckt, die immer dann zuschlägt, wenn diejenigen, die das Problem ignorieren, stärker profitieren, als diejenigen, die es ernst nehmen. Gemeint ist hier vor allem die "Tragödie der Allmende" bzw. die "Tragödie des Gemeineigentums" (528). Für diese sieht er generell drei Lösungsansätze: I. Staatlich verordnete Quotenregelungen, II. Privatisierung der Ressourcen, III. Die Verbraucher legen selbst Quoten fest.

Die Ausführungen des Autors sind sicherlich zum Teil sehr interessant, allerdings wird man durch die ständigen Wiederholungen auf Dauer doch sehr zermürbt. Mir persönlich wäre es lieber gewesen, der Autor hätte zu Beginn seine theoretischen Kernaussagen formuliert (ggf. mit einem einzigen Fallbeispiel untermauert), um sie dann an verschiedenen Fällen zu verifizieren. Der Leser hätte sich dann frei entscheiden können, welchem Kapitel er sich noch zusätzlich widmen möchte.

Außerdem war mir das Buch insgesamt zu ökologisch ausgerichtet. Die evolutionäre Perspektive fehlte nahezu ganz. Neben dem Überleben und Untergehen von Gesellschaften gibt es in der Natur auch ein Überleben und Untergehen von Arten. Und dazu sagt die Evolutionstheorie ganz klar: Arten überleben so lange, wie es ihnen gelingt, sich an die verändernden Bedingungen anzupassen. Und das geschieht vor allem dadurch, dass die Individuen, die in ihrer Umgebung mehr Ressourcen erlangen können, durchschnittlich mehr Nachkommen hinterlassen als andere.

Genau das geschieht in unserer modernen Gesellschaft allerdings nicht. Neben dem Klimawandel (der bereits aufgefallen ist, und dem man sich nun angeblich widmen möchte), gibt es einen zweiten Wandel, nämlich den demografischen Wandel, der unsere Gesellschaft in den nächsten Jahrzehnten völlig verändern (und vermutlich verarmen) dürfte. Doch genau der wird, obwohl er längst in allen Details bekannt ist, aus den von Jared Diamond aufgeführten Hauptgründen b) und c) (siehe oben) weitestgehend ignoriert, und zwar selbst in Jared Diamonds Buch. Und dann frage ich mich natürlich, was wir aus einem solchen Buch lernen können und wollen, wenn wir die nächstbeste sich anbahnende Katastrophe doch wieder - aus durchaus egoistischen Gründen - nicht wahrhaben wollen.

Und schließlich hätte ich mir eine stärkere Darstellung der aktuellen globalen Plünderung von Ressourcen durch die Unternehmenswelt als eigendynamischen evolutionären Prozess (gemäß der Systemischen Evolutionstheorie) gewünscht. Dann hätten die Aussagen des Buches ein stärkeres theoretisches Fundament gehabt.

Auf jeden Fall lesenswert. Ich habe das Buch 2 x gelesen. Am interessantesten finde ich die Ausführungen über den Untergang der Kulturen der Osterinsel, Maya und der Anasazi im Südwesten der heutigen USA.

Im Englischen lautet der Untertitel: "How Societies Choose to Fail or Succeed" - Gesellschaften _entscheiden sich also laut Jared Diamond, ob sie untergehen oder weiterexistieren. Der Evolutionsbiologe hat nach seinem Erfolg "Arm und Reich" in seinem "Kollaps" die Frage gestellt, warum einige Gesellsch aften teils dramatisch untergingen und andere nicht. Diamond betrachtet die spektakulären Fälle ökologischer Katastrophen wie Wikinger-Grönland und Wikinger-Amerika, die Osterinsel, die Mayas, aber auch die Probleme Montanas und Südkaliforniens oder Fälle gelungenen Überlebens.

Wann würden Sie das Buch rasch zur Seite legen? " ... So viele Fakten und Faktoranalysen und über 600 Seiten. Dieser Diamond wiederholt sich ja ab und zu. Und selbst ist er doch wohl auch inkonsequent, wenn er als emeritierter Professor mal in Montana, mal in Los Angeles lebt, mit großem Haus, Auto etc. - Die Zukunft interessiert mich übrigens nicht so sehr, weniger jedenfalls als meine neue Sportkarre ... "

Wann werden Sie das Buch hingegen verschlingen? " ... Hoppa, solche Probleme haben wir heutzutage bereits? Warum sagt einem das keiner? Gibt es da nicht wirklich diese erschreckenden Parallelen zu den Katastrophen-Gesellschaften, und zwar sogar für unsere gesamte Erde?
Gib mir viele, viele Fakten! Ich habe auch Zeit, 600+ Seiten zu lesen, irgendwann ist es durch. Und wie Jared Diamond die Faktoren so wissenschaftlich wie möglich herausarbeitet, die zum Überleben eines Gemeinwesens beitragen können! Das Buch gibt mir Ideen, wofür ich mich einsetzen möchte ..."
- Vier Sterne.

Das ist ein sehr gutes ,empfehlenswertes Buch. Es sollte an allen Schulen gelesen werden um den jungen Leuten deutlich zu machen ,wo man ansetzen muß, um in einer lebenswerten Welt weiterleben zu können. Jared Diamond bleibt weg von Ideologien, Weltverbesserungskonzepten, selbsternannten Umweltbewahrern und Untergangspropheten. Anhand von sorgfältigen Beobachtungen in unterschiedlistchen Regionen der Welt zu den unterschiedlichsten Zeiten ( von Zeiten B.C. bis zur Moderne) mit unterschiedlichsten Regierungsformen, zieht er Schlüsse die aufzeigen wie Gesellschaften aufgrund ihrer Beharrlichkeit ihren Lebensstil aufrechtzuerhalten verschwinden oder andere Gesellschaften überleben.
Die Frage die deutlich gemacht wird ist: können wir den Lebensstil den wir pflegen aufrechterhalten?

Juergen FagerKollaps: Warum Gesellschaften überleben oder untergehen

Mir hat das Buch sehr zu denken gegeben. Mit der Positionierung in der Mitte zwischen Konzernen und Umweltverbänden hat Jared Diamond eine gute Perspektive gewählt. Obwohl es oft einen Öko-Touch hat, macht es ihn im Vergleich zu den anderen genannten Parteien wesentlich glaubwürdiger. Es hat den Anschein als hätte sich dieser Mann aufrichtig mit der Entwicklung der Welt beschäftigt und möchte mit diesem Buch ein Umdenken fördern. Dieses Buch sollte man Politiker an die Hand geben. Als ergänzende Weltverbesserungs-Literatur auf hohem Niveau empfehle ich Chancen der Globalisierung Joseph Stiglitz.

Der Titel "Warum Gesellschaften überleben oder untergehen" weckt Hoffnung auf Antworten zu Fragen wie z.B.: Warum ging das römische Reich unter und wurde von der dunklen Zeit des Mittelalters abgelöst? Warum ging die antike Religion zugrunde und warum wurden die Menschen plötzlich Christen? Warum scheiterte in der Antike die Demokratie so endgültig und wurde durch 2000 Jahre Monarchie abgelöst? Wird der Westen als Kultur überleben oder wird ein traditionalistischer Islam die Errungenschaften der Aufklärung wieder zurückdrehen? Wird Deutschland als transkulturell integrierte Nation überleben, oder gehen wir in einem desintegrierten Völkergemisch auf, das im Bürgerkrieg endet?

Aber nichts davon in diesem Buch!

Dieses Buch lenkt den Blick nur auf ökologische und ökonomische Aspekte. Umweltkatastrophen werden als Untergangsszenarien an die Wand gemalt. Dies ist ein Buch für Multikulti-Fanatiker, die die islamistische Unterdrückung der Frau als kulturelle Eigenart "tolerieren" und nur einen Blick dafür haben, wie man die Energie noch teurer machen kann, denn man muss ja den Planeten retten. Wen kümmert da schon der Niedergang der Aufklärung in der deutschen Gesellschaft?

Ergo null Punkte.

Wer wissen will, was man gegen den Niedergang unserer Gesellschaft tun könnte, der sollte besser das Buch "Der Multikulti-Irrtum" von Seyran Ates lesen. Der Multikulti-Irrtum - Wie wir in Deutschland besser zusammenleben können